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L'Oscar de "The Cove" suscite la colère des habitants de la ville de Taiji

le 9/3/2010 à 11h53 par Benjamin Gauducheau (Aujourd'hui le Japon)

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Le documentaire sur la chasse au dauphin près de Taiji, au Japon, a reçu un Oscar ce qui devrait lui permettre d'être distribué au Japon mais suscite la colère des habitants de la ville

L'oscar du meilleur documentaire attribué le 7 mars au film « The cove », qui dénonce la chasse au dauphin pratiquée près de la ville japonaise de Taiji devrait permettre au film d'être distribué au Japon.

Pour le moment, le film, qui dénonce les pratiques de pêche au dauphin pratiquées au Japon, n'a pas été distribué nationalement. Il n'a été diffusé qu'une seule fois, dans le cadre du festival de cinéma indépendant de Tokyo.

Les distributeurs avaient dû abandonner l'idée d'une diffusion nationale après des protestations d'officiels de la ville côtière de Taiji, l'autoproclamée « lieu de naissance de la pêche baleinière commerciale Japonaise». Les officiels arguaient que le film avait été tourné sans autorisation, et constituait une diffamation.

Takeshi Kato, président de Unplugged, le distributeur du film au Japon, a déclaré que le film serait diffusé dès mai ou juin dans une trentaine de salles, avec ou sans l'autorisation des autorités de Taiji.
Le réalisateur, M.Psihoyos, a déclaré espérer que cet Oscar aide le film à toucher le public japonais. « Le but de ce film n'est pas d'enfoncer le japon. C'est une lettre d'amour au peuple japonais », a t-il déclaré.

Afin d'être diffusé au Japon, le film devra cependant subir quelques modifications. Les visages des pêcheurs et des autres personnes de Taiji seront floutés. Une note sera apposée au film pour souligner la controverse entourant les propos d'un expert qui met en garde contre le fort taux de mercure contenu dans la viande de dauphin dans l'une des séquences.

M. Kato espère que le film ouvrira le débat sur la préservation de l'environnement au japon, en particulier sur la pêche aux dauphins et aux baleines. « Recevoir cette récompense si prestigieuse dans l'industrie du cinéma va beaucoup nous aider à diffuser le film au Japon », a t-il déclaré à AP.

Au lendemain de la cérémonie des Oscar, la presse japonaise se fait l'écho du mécontentement de certains habitants de Taiji, furieux de l'image donnée d'eux et du fait que leurs visages n'aient pas été floutés.

Un habitant de la ville portuaire âgé de 35 ans et dont le grand père a travaillé sur un bateau de chasse au dauphin déclare au Asahi Shimbun : "Nous mangeons de la viande de dauphin et de baleine depuis des générations. Je ne comprends pas pourquoi le film stigmatise la chasse au dauphin d'une manière si négative. Je n'arrive pas à croire qu'il ait reçu un oscar".

Lundi, le maire de Taiji et la coopérative de pêche locale ont publié un communiqué suite à la remise d'un Oscar à "The Cove". "Il y a des éléments du film qui font passer des affirmations basées sur aucune preuve scientifique comme si elles étaient vraies. Il est important de posséder un esprit de respect mutuel après avoir compris les longues traditions et circonstances actuelles de la culture alimentaire de la région" souligne le communiqué.

La bande-annonce de The Cove, qui a reçu l'Oscar du meilleur documentaire

Cinéma Peche Baleine

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Ken a écrit le 9/3/2010 à 14h00 :

Qui sont les occidentaux pour juger une culture alimentaire d'un pays? Ne mange-t'on pas du lapin en France? Au Japon, c'est quelque chose de très choquant,cruel et inhumain. Les japonais mangent-il du dauphin à la cantine le midi? NON, c'est une demande ultra minoritaire qui concerne juste la préfecture de Wakayama. Je serai bien curieux de savoir combien de japonais ont déjà gouté à la viande de dauphin ... De manière plus générale, la pèche à la baleine du Japon est complétement légal ET respectueuse de l'environnement. Le Japon pèche un quota fixé tous les ans par la commission baleinière internationale (CBI) d'espèces qui ne sont pas menacées. Les rorquals de minke que pèche le Japon ont été estimés à 870 000 en 2010, or le Japon en a péché 850 l'an dernier, selon le quota fixé par la CBI. Je vous laisse faire le calcul vous-même quant à une possible disparition de l'espèce. A votre avis, pourquoi la pèche à la baleine est toujours autorisée? (même sous couvert scientifique, la CBI autorise de manière légal la consommation de ces viandes) Idem pour la pèche de dauphin, le Japon est un état responsable écologiquement -LUI au moins a fixé un objectif de réduction de gaz à effet de serre de -25% !! - et surtout la demande concernant une telle viande est beaucoup trop faible pour qu'il y ait un risque d'extinction. (Le thon rouge, c'est une autre question). Les arguments écologiques et juridiques du clan anti-pèche ne sont pas recevables. Le seul argument valable des anti pèches est l'argument émotif: 'c'est cruel', 'c'est inhumaine' 'indigne d'un pays civilisé' et j'en passe. Allez dans un abattoire de cochons ou de vaches et ca sera tout aussi barbare, inhumain et cruel. Les bêtes sont parfaitement conscientes du sort qu'on leur réserve. Les oies qu'on gave à mort pour produire du foie gras, c'est tout aussi cruel. Bref ... Tant qu'on respecte un cadre juridique et environnemental, cette tradition n'est pas à remettre en cause, et il appartient à la société japonaise de ne plus vouloir en manger ou non. Pas aux pays occidentaux ! En fait, cette question est purement politique. Pour les ONG telle que Sea Shepperd, les actions coup de poing lui permettent d'avoir une visibilité médiatique et donc de recevoir des dons. Pour les Etats qui critiquent le Japon (qui feraient bien mieux de se concentrer sur les gaz à effet de serre) , c'est une question qui permet de satisfaire l'opinion publique. Quant à la cérémonie des Oscars et l'industrie du film d'hollywoord, rien de plus GERBANT!!! Un pur outil au service de la machine de guerre américaine: on parle des gentils dauphins pour occulter les vrais crimes écologiques des Etats-Unis (gaz à effet de serre) d'une vision ultra partielle de la guerre en Irak (Deminor) pour occulter la réalité d'une guerre du pétrole qui a tué des milliers d'innoncents ! Le jour ou on primera un documentaire qui traite des crimes causés par la machine de guerre US partout dans le monde, du non respect de l'environnement ou des inégalités économiques volontairement maintenues par le capitalisme américain, j'aurais déjà plus de respect pour cette cérémonie (et industrie cinématographique) de merde.
Note :

Corentin a écrit le 9/3/2010 à 14h47 :

De la musique, des larmes, des protagonistes à l'air crétin: du pur Besson quoi.

maaika a écrit le 9/3/2010 à 15h01 :

et les vaches sacrees en inde? une equipe de tournage devrait venir en France et voir ce qu'on en fait!!
Note :

maaika a écrit le 9/3/2010 à 15h02 :

et les lapins? les grenouilles? les escargots? les chevaux? on n'a pas de dauphins, ni de baleines sinon sur on les mangeraient nous aussi!!
Note :

reden a écrit le 9/3/2010 à 15h33 :

Je ne pensais qu'il y avait autant de personnes bornées, insensibles et en manque de neurones. c'est affligeant.m Mais après tout, c'est bien l'image du français à l'étranger bien trop souvent.... Je suis moi même un admirateur du japon, de sa culture, mais je dois dire qu'en ce qui concerne les dauphins et les baleines, je ne peux être d'accord sur ce qu'une minorité de pêcheurs japonais fait. Ce documentaire en témoigne. Cette pêche n'a rien de 'culturelle' et d'historique. Simplement une certaine classe de japonais (50 ans et plus) ont la nostalgie de la viande de baleine, nourriture qui leur a permis de survivre à l'après guerre. Néanmoins, c'est surtout un problème mafieux et de santé publique car ces viandes (dauphins et baleines) sont chargés en mercure et donc impropre à la consommation. La viande de dauphin est d'ailleurs souvent revendus comme étant de la viande de baleine ! alors vous êtes fans ? je vous invite à en manger de cette viande ! Alors bien entendu, il y a beaucoup d'autre problème de ce genre par chez nous (dans les abattoires par exemple) mais faut il pour autant fermer les yeux sur une méthode de pêche barbare et cruelle ? Moi je dis non. Et tant qu'il y aura des crétins sur les mers (toutes nationalités confondus) il faudra se battre contre eux !
Note :

Ken a écrit le 9/3/2010 à 16h06 :

Reden, merci de répondre à mon post de manière plus argumenté, avec autre chose que 'c'est cruel et barbare'. Au Japon, on consomme de la baleine depuis plusieurs siècles, surtout dans la préfecture de wakayama où le 'documentaire' a été tourné. Pas par nostalgie mais parce que c'est un élément de l'alimentation japonaise. Au même titre qu'en France on puisse manger des lapins, des écargots, des grenouilles. Encore une fois, si tu lis mon post, tu verras que cet élément culturel est parfaitement légal, écologiquement acceptable. De plus, je pense que tu n'as aucune idée de la place de la nature dans la société japonaise. La religion shinto se base sur une déification de la nature. A la prefecture de Wakayama, des cérémonies religieuses sont organisées tous les ans pour rappeler que les ressources de la mer ne sont pas illimitées et que c'est une offrande de la nature. Au fait? Tu es qui pour juger de ce qui est cruel et barbare? 'Le barbare, c'est d'abord l'homme qui croit à la barbarie' Claude Levi-Strauss Manger du Lapin est perçu comme étant particulièrement cruel et inhumain au Japon. Simple exemple

Duc a écrit le 9/3/2010 à 16h43 :

Je serai curieux de voir ce documentaire moi-même, pour voir s'il a autre chose dans le ventre que les sensationnalisme et sentimentalisme à deux balle qui sont mis en exergue dans cette bande annonce (sans parler des jugements ethnocentriques qui me laissent sur le cul). Il donne vraiment l'impression d'être taillé pour les cons et les niais en manque de causes faciles, mais en même temps il doit forcément proposer autre chose pour avoir reçu une telle plâtrée de récompenses. Ou alors je place trop d'espoirs en les jury divers. Du reste, la chasse au dauphin… Le plus important est de ne pas bouleverser l'ordre écologique, et le thon rouge prouve que les japonais aussi, pour amoureux qu'ils soient de la nature, peuvent le faire. Secondairement, oui, c'est quand même mieux si l'animal est mis à mort avec un minimum de souffrances, et le fait que nos abattoirs soient des horreurs du genre n'est pas une excuse à des pratiques qui se font ailleurs, mais une autre affaire qui devrait être bien plus scandaleuse. PS: des notes qui notent le sujet plutôt que l'article, des citations pour faire autorité, de l'hostilité dans tous les sens, des attaques personnelles plus ou moins gratuites, de l'arrogance, des démonstrations de culture ou de rhétorique auto-ridiculisantes… Pas de doute, je suis sur un débat internet. \o/ Ça ne m'avait pas manqué, je ne vais pas m'attarder.
Note :

Duc a écrit le 9/3/2010 à 16h44 :

aegirsson a écrit le 9/3/2010 à 17h15 :

combien de ceux qui critique ce documentaire, l'ont-ils réellement vu ? je suppose que manger du chien et du chat, ne vous choque pas et que vous trouvez celà normal et defendable le savoir scientifique avance et on ne peux pas comparer un lapin et un dauphin consideré comme etant parmi les animaux les plus intelligent et je doute que les lapins elevé en ferme soit massacré ainsi

reden a écrit le 9/3/2010 à 17h31 :

@ Ken : j'ai vu le documentaire donc je peux en parler. Deuxièmement, je te remercie de vouloir m'apprendre quelque chose sur le sujet, mais quand tu auras lu autant que moi sur tout ce qui touche au japon de près ou de loin pendant autant d'années tu pourras peut être me donner une leçon. Je discute avec beaucoup de japonais qui me disent 'quoi on tue des dauphins ?' ou encore 'pff y a que mes grands parents pour apprécier manger de la baleine de temps en temps' Bref, c'est loin d'être quelque chose de normal pour les japonais dans l'ensemble. Ensuite, quand tu parles de parfaitement écologique et légal, je croirais entendre les représentants japonais à la CBI. Ils paient des pays africains pour obtenir leur vote (pendant ce temps là, tu me dirais l'islande ou la norvège ne se donne pas autant de mal c'est vrai). Mais ce qui est certain, ce que ce soit pour le thon, ou la baleine, ces espèces sont en danger, elles ont été trop pêchés et aucun scientifique ne peut affirmer le contraire ! nos enfants nous remercieront certainement ...de n'avoir rien fait pour eviter cela ! Alors oui pour le dauphin c'est pas encore le cas. Mais je rappel quand même que ce documentaire stigmatise les méthodes de pêche qui (sauf à se cacher derrière des faux semblants de culture) sont cruelles. (je dois te faire un dessin ? ou peut être que tu trouves ça normal...! le problème du dauphin c'est que c'est un grand business et que ceux qui ont pas la chance d'être vendus pour des zoos et autres parcs (à prix d'or), sont massacrés pour leur viande par une minorité d'imbéciles qui ne veulent pas tenir compte des dangers du mercure pour la santé de ceux qui veulent en consommer. A cela s'ajoute la politique. les japonais détestent les pays qui voudraient leur dicter leur façon de penser et de pêcher. c'est en quelque sorte un orgueil japonais que l'on fait passer pour national..
Note :

Ken a écrit le 9/3/2010 à 17h55 :

Ecoute reden, je suis franco-japonais, je vie au Japon. Je suis bien placé pour dire que la baleine est un aliment qui fait parti de la culture nippone depuis des siècles. Je maintiens ce que je dis, les rorquals de minke péchés par les japonais sont une espèce qui ne sont nullement en danger. 850 baleines péchés par an pour un total de 850 000. Tu peux trouver ces données sur internet, elles sont établies par un comité international de scientifiques non corrompus hein (africain=corrompus encore un cliché à la con) Concernant les dauphins ca n'est nullement un gros business, c'est du délire d'entendre des trucs pareils !! Personne ne mange de la viande de dauphin ici, ca concerne juste une demande infime de la préfecture de wakayama. En aucun cas c'est un danger pour l'extinction de l'espèce, le nombre de pèche étant ridicule. Je suis bien évidemment d'accord sur le fait que ce sont des animaux dôtés d'un intellect supérieur à un lapin, on peut discuter de la souffrance que peuvent ressentir ces bêtes et du droit de l'être humain de les tuer ou pas. C'est le seul argument recevable. Mais en aucun cas, les occidentaux (comme les autres) n'ont le droit de juger une culture comme 'Barbare'. Tant que la pèche est juridiquement recevable et respectueuse de l'environnement, il appartient aux japonais de décider de manger ou non de la baleine ou du dauphin. Pour la question du thon rouge, c'est autre chose puisque l'espèce est réellement en danger et je partage entièrement l'avis de la majorité. Pour la dernière fois, ce genre de documentaire sert juste à détourner l'attention de l'opinion publique sur les vrais problèmes causés en grande partie par les Etats-Unis: Gaz à effet de serre, guerres multiples etc.

la paille et la poutre a écrit le 9/3/2010 à 18h01 :

''le savoir scientifique avance et on ne peux pas comparer un lapin et un dauphin consideré comme etant parmi les animaux les plus intelligent et je doute que les lapins elevé en ferme soit massacré ainsi'' En Occident on massacre pas des lapins, ni des dauphins mais des civils irakiens, afghans, laotiens (bombardement US intense ordonné par Kennedy sur les villages du Laos par la CIA= véritable génocide !! Un bombardement aérien qui équivaut au bombardement qui à visé l'Allemagne + Japon réunit). La question est de savoir si il faut aussi faire un film sur ces massacres pour sensibliser les occidentaux ?

Ken a écrit le 9/3/2010 à 18h04 :

Merci la paille, enfin un qui a compris. L'industrie cinématographique d'Hollywood est une machine de propagande pro US. Jamais on ne verra un film qui traitera de ces massacres !

djo29 a écrit le 9/3/2010 à 19h31 :

+1 Ken Pour ma part je me suis arrêter à Luc Besson ...
Note :

c a écrit le 9/3/2010 à 20h02 :

Comme c'est cruel ce massacre de pauvres dauphins. Je blague. On s'en fout en fait, hein Ken? Bah moi autant le massacre des vaches dans l'abattoir que celui des dauphins au Japon, j'aime pas. D'ailleurs le massacre des vaches et porcs dans les abattoirs, puisque tout le monde est au courant, c'est bien que l'info a filtré un jour. C'est bien que ça ait filtré, non? L'info sur le massacre des dauphins par contre, c'est une première pour beaucoup de gens, Japonais compris. L'info est bonne à prendre, non? Bon, le massacre des vaches et porcs ne m'empêche pas d'en manger. J'essaie juste de pas y penser. Le massacre des dauphins ne va pas m'empêcher de vivre non plus. Je vais essayer de ne pas y penser non plus. Mais les deux sont dégoutants. Au sujet de l'argument légal. C'est légal de tuer les dauphins et un certain type de baleine, alors le Japon le fait. Soit. Mais c'est légal de leur demander d'arrêter aussi. Et ce que fait Sea Shepperd pour enquiquiner les baleiniers japonais, c'est légal aussi. Super argument, hein. On est bien avancés. Au sujet de la stigmatisation des Japonais. Laissez-moi rire. Ç'aurait pu être n'importe qui, les Français en premier, le documentaire aurait été fait. La cible du documentaire, ce sont les massacreurs de dauphins. Ah ils sont Japonais? Oui, bah soit...Il faut arrêter le nombrilisme et croire qu'on en veut aux Japonais à tout prix. La comparaison lapin/dauphin. La tuerie des lapins déplait aux Japonais? Mais plaignez-vous, vous en avez le droit! A mon avis, ils vont bien rire en face par contre. Et d'ailleurs, pourquoi donc les Japonais ne rient pas quand on les critique sur les massacres des dauphins et baleines? Ne se sentent-ils pas coupables quelque part? Non parce que, dites à la France que c'est horrible de manger des lapins, vous verrez, la réaction sera différente à mon avis, et à mon avis c'est parce que les Français ne se sentiront pas du tout coupables. Arrêtez donc de vous plaindre. Le documentaire est là et restera là. Plus vous polémiquerez, plus vous attirerez l'attention des gens sur ce documentaire, plus de gens le regarderont, et le contrôle des masses, vous savez ce que c'est...la majorité des spectateurs iront dans le sens du documentaire, et c'est un vrai tsunami de critiques qui va arriver au Japon. Faites-en votre deuil, et passez à autre chose. Votre fierté vous coûtera cher sinon.

reden a écrit le 9/3/2010 à 20h33 :

merci pour ton raisonnement c : je le partage. quant à toi ken, je comprends mieux ton argumentaire désormais..je l'aurais parié ! sache reconnaitre quand tes compatriotes disent et font des bétises (pour pas dire autre chose) Ne m'accuse pas de parti prix, pro US, anti japonais, car manque de pot, c'est vraiment pas le cas..(j'adore le japon et sa culture mais comme dans beaucoup de choses de la vie, tout n'est pas bon et tout n'est pas mauvais..! même si par rapport à la france, on devrait tirer leçon dans pas mal de domaines, bref) je maintiens aussi tout ce que j'ai dit. la pêche de la baleine, une espèce menacée devrait être interdite (culturel ou pas, merci de me prouver que c'est 'culturel' hein ^^merci, va dire ça aux thons de méditerranée...). Et d'ailleurs Toi tu peux m'assurer qu'ils pêchent que ces baleines là et pas les autres ? qui les controlent ? personne..ah si des japonais , bravo ! Je maintiens que la peche du dauphin est un enorme business mais bien plus à la vente qu'à la consommation comme tu la bien précisé. Ravi de constater que l'argument de la souffrance te touche quand même quelque part, des démarches de ce type on permis d'améliorer le traitement des animaux dans certains abbatoires en europe (meme si c'est pas toujours respecté exemple de charal en moselle encore dernièrement) Alors je ne juge pas une culture (pas de généralisation merci), bien au contraire, je donne mon opinion sur une pratique de pêche que je juge 'cruelle'. (que ce soit pour les baleines, mais surtout pour les dauphins). Il appartient à nous autres, habitant de la même planète de dire les choses quand les japonais n'acceptent pas les évidences ! Même si le shinto a une influence sur leur pratique, je crois que celle ci s'arrete rapidement quand on parle de nationalisme et de politique. Preuve en est, la déclaration du ministre japonais qui ne désire pas respecter une eventuelle interdiction de la pêche au thon dans le monde (initiative française). alors non, il ne gère pas forcement avec respect et intelligence les ressources naturelles mondiales en thon et baleine etc. il n'appartient donc pas qu'aux japonais de décider de pêcher ceci ou cela et ou ils veulent et comment ils veulent.on habite tous sur le même caillou faut il le rappeler. Enfin, je ne suis pas persuadé que ce type de documentaire soit fait pour détourner l'attention d'autres pbs que les américains savent si bien écartés (comme les chinois d'ailleurs). faut pas exagérer non plus, de grands documentaires récents en on bien parlé et on été bien plus médiatisés que the cove. Il faut arrêter de penser surtout que toutes les ressources sont inépuisables...quelque soit notre nationalité !
Note :

Sabouro a écrit le 9/3/2010 à 21h19 :

Et les requins ? Chaque annee, c'est 100 millions de requins qui sont masacres pour leurs ailerons. On les peche, on coupe les ailerons qui finiront dans les restaurants chinois et on les rejette a la mer ou ils mourront dans d'horribles souffrances. Personne ne s'en soucie ou presque alors que pour quelques dizaines de dauphins...

kami-sama a écrit le 9/3/2010 à 22h12 :

a quand le documentaire sur les million de homard cuis vivant dans l'eau bouillante en France ? les gens ne save vraiment pas se mêler de leurs affaire, et en plus ça reçois un oscar ... J'avais oublier que les dauphin avais plus le droit a la vie que les lapin,vache,cochon,escargots,homard , juste parce que il son 'joli'.

rainbowjellyfishu a écrit le 9/3/2010 à 23h50 :

@ken, personnellement je trouve ta remarque presque déplacé. SOUS PRÉTEXTE que nous, français, tuons des lapins d'ELEVAGE, alors cela rend la pêche cruel des dauphins supportable, voir, acceptable? si tu n'avais pas de réel arguments, ce n'était pas la peine de déclencher un faux débats (je marque ceci sans animosité, juste en tant que fait.) dans les deux cas, lapin ET dauphin, c'est de toute façon inhumain. alors, crois tu vraiment que se faire l'avocat du diable a propos d'un véritable bain de sang écologique est vraiment quelque chose de raisonnable? je ne le pense pas pour ma part. de plus. dans le sud, la tauromachie existe, et les japonais ne se prive pas pour nous juger a propos de ça eux (nan je ne suis absolument pas partisan de la tauromachie loin de la, c'est pour moi plus que cruel ET inhumain!) en toute logique je pense que le film met le doit ou ça fait mal, et il faut savoir l'accepter c'est tout. ni plus. ni moins. je pense aimer le japon, et pourtant je ne fais pas preuve de fanatisme au point de défendre l'indéfendable. @paille et poutre : je ne voix ABSOLUMENT PAS ce que les génocides et conflit au moyen orient viennent faire dans cette histoire. c'est plus que hors sujet. ET je pense que oui, il faudrait peu être des film pour sensibiliser les occidentaux. ça me parais même sensé o_o. encore une fois c'est sans animosité aucune que je marque cela. y répondra celui qui veux.
Note :

John a écrit le 10/3/2010 à 7h18 :

Africains corrompus = cliché. Si seulement... Africains non corrompus = cliché de bien pensant. ce débat est naze, on l'a déjà eu quand la vidéo est sortie. C'est traditionnel, oui mais c'est méchant, mais non c'est légal, mais ça met en danger l'espèce, ben vous vous tuez des lapins, mais les dauphins c'est gentil et intelligent, rien a foutre les occidentaux ont bombardé Hiroshima, et vous massacrez les baleines aussi, et l'Irak on oublie peut être, sans parler des thons rouges, nan c'est bon le otoro meilleur que le napalm, c'est les japonais les barbares, ah non c'est ceux qui le disent qui le sont, nous pays des droits de l'homme on a le droit de juger, nous pays du soleil levant on est en dehors de tout jugement, (AndreiYupin) les japonais ils pensent qu'à sauter de la russe de toute façon, nan les russes c'est des thons (rouges, fatty), je vais de ce pas appeler Brigitte Bardot ça va chier! Vos avis sont tellement originaux qu'on les entends tous les 3 posts... Traditionnel ça veux dire que c'est bien? La peine de mort c'était traditionnel avant, les sacrifices humains aussi chez les mayas, on pourrait donc faire évoluer les traditions??? Si le problème c'est juste sur la méthode, franchement c'est pas très riche comme sujet. Un peu plus de compassion envers les dauphins au moment de l'abattage et tout le monde sera content, sauf flipper évidemment mais on s'en fout il crie en ultrason...

JIM a écrit le 10/3/2010 à 8h03 :

Je crois John, que tu as superbement bien resume la situation. Comme disait Achan, les commentaires d'ALJ ne sont utile que pour lancer de bons trolls.

tintin a écrit le 10/3/2010 à 8h09 :

Ken, bravo d'avoir lance le débat de cette manière, ton plaidoyer est une des plus complète collection de sophisme publiée dans ALJ. Tes arguments sont fallacieux, tu invoques la tradition (on le fait depuis longtemps), l'appel a l'autorité ( ce n'est pas illégal ici), la nationalité (je suis franco japonais), l'argument ad hominem tu quoque ( vous ne pouvez pas critiquer puisque vous faites pire), l'attaque personnelle, la religion ( Shinto ) etc... Il semble que tu ne supportes pas que l'information sur cette pêche puisse être connue et puisque l'on ne peut pas cacher les faits tu voudrais tuer le messager qui montre ces faits. Maintenant c'est trop tard, tous le monde saura ce que l'on fait à Taiji. Au Japon on dit ' Kusai mono niwa futa wo shiro ' , c'est raté cette fois.

Ken a écrit le 10/3/2010 à 8h47 :

Bon vu que mes propos sont déformés à tort et à travers... Pour les sceptiques, vérifiez-vous même quelles sont les espèces péchées par le Japon et dans quelle proportion. Ce sont des pèches qui sont écologiquement viables. Rigoureusement contrôlé par un organisme international en ce qui concerne les baleines. Et mettez-vous bien en tête que les demandes concernant ces viandes sont ridicules! Personne n'en mange ici contrairement à ce que veut faire croire le documentaire. A aucun moment, je considère 'la tradition' comme étant gage d'impunité. Simplement lorsque les pèches sont écologiquement responsables, j'estime qu'il appartient aux seuls japonais de décider s'ils doivent faire perdurer leur tradition ou non. De plus, j'estime que les occidentaux n'ont pas à se placer en conscience supérieure, à juger de la barbarie d'une culture. L'exemple du lapin est donné simplement pour vous montrer que ce qui est cruel aux yeux d'un peuple, ne l'est pas pour un autre. A aucun moment je considère que le Japon est un Etat parfait, exempt de toute critique. Par deux fois j'ai soulevé la question du thon rouge, en précisant que cette pêche n'était pas responsable et que le Japon devra se plier aux décisions internationales. Idem pour la question de la peine de mort. A aucun moment je suis dans une logique 'Le Japon a le droit à la cruauté puisque les autres Etat font bien pires'. Pour moi ce documentaire est à la limite du racisme et de l'ethnocentrisme. La seule chose qui restera dans la tête du spectateur lambda sera 'Les japonais sont un peuple barbare qui mangent du dauphin matin et soir'. Je n'accorde que très peu de crédit à ce produit provenant d'Hollywood, qui n'a JAMAIS, pu sortir quelque chose critiquant les actes ignobles des Etats-Unis. Normal, c'est une industrie cinématographique basée sur une logique de profit. Le seul discours que je respecte ici, est celui d'une ligne cohérente qui critique le mode d'alimentation humain. La babarie humaine consiste à tuer d'autres animaux pour se nourir. L'être humain ne devrait pas tuer des espèces dôtés d'un intellect supérieur, capables d'avoir des sentiments. Là ok, ce sont arguments recevables et respectables. Les autres arguments sont plus des sentiments qu'autre chose ... qui plus est, mal renseignés concernant les réalités écologiques qui entourent ces pèches. Pour moi les priorités sont clairement ailleurs. Si seulement hollywood pouvait sortir des documentaires sur les gaz à effet de serre, sur les guerres menées par les US, sur lé sur les inégalités mondiales maintenues par un capitalisme archaique qui n'est ni humainement viable, ni écologiquement viable. C'est sur ces questions qu'il devrait y avoir un débat, particulièrement aux Etats-Unis ou l'opinion publique devrait être beaucoup plus sensibilisée...

tintin a écrit le 10/3/2010 à 9h51 :

Ken, tu te trompes de débat. Le sujet est : doit-on censurer une information qui peut être nuisible à l'image d'un peuple.

lapain a écrit le 10/3/2010 à 10h01 :

Bonjour a tous, c'est marrant que personne ne parle des defenses d'elephant ou des fourrures qui sont sur les magasins des champs-elysees? Beaucoup critiques sur un documentaire Americains fait par des vegetariens, alors qu'est-ce que se serait si c'etait une docume sur les corridas en Espagne,personnellement, je vis au Japon depuis 17 ans et c'est la 1ere fois que j'entends parler qu'on mange de la viande de dauphins!!! Pour ce qui est du thon rouge, il faudrait plutot aller voir chez leur voisin chinois qui en raffolent, mais personne ne va rien leur dire!!!! Arretez tous de critiquer, allez plutot voir comment ils les pechent ces dauphins, on n'est jamais mieux servi que par soi-meme!!!!!

Ken a écrit le 10/3/2010 à 12h30 :

Tintin: Aucun rapport. Personne au Japon se plaint de l'existence de ce documentaire, puisqu'il va être diffusé dans les salles nippones. Moi-même je ne le trouve aucunement gênant et je suis ouvert au débat. Les japonais dans leur grande majorité acceptent ces activités traditionnelles. Ce qui est gênant voir énervant, c'est l'interprétation que les occidentaux en font. Les habitants de ce village de wakayama sont dépeint comme des bêtes sanguinaires. Ce qui est gênant ce sont les jugements éthnocentristes, et les dérives fleurtant avec le racisme qui découle de ce reportage: La commune australienne jumelée avec Tadji a suspendu son jumelage, et suite à cette affaire des manifestants australiens ont eu la bonne idée d'accrocher des photos&messages revendicatifs sur des tombes japonaises en Australie...

John a écrit le 10/3/2010 à 12h45 :

Même si ce film est orienté, ils ne l'ont pas inventé, la pêche, les images des dauphins massacrés, c'est pas un remake avec des faux dauphins et de méchants acteurs japonais. Donc le problème de la cruauté existe quand même. C'est le même que celui des abattoirs, ni plus ni moins. Un documentaire sur les abattoirs aurait fait le même bruit, sauf qu'en vrai il y en a déjà eu et que tout le monde s'en fout ou presque, tant qu'il y a des steaks au supermarché... Pour ce qui est des espèces intelligentes, c'est injuste. On ferait moins de mal aux animaux intelligents? Ça ne devrait pas être basé sur la capacité à ressentir la douleur plutot que celle de la comprendre ou de s'en rappeler? Et Michael Moore, (propagande inverse, ça compte quand même?), et le film d'Al Gore? C'est dur pour Hollywood, le truc c'est aussi peut etre qu'en dehors de quelques cinochs new yorkais peu de films d'auteurs passent les frontieres...?

Ken a écrit le 10/3/2010 à 13h17 :

John, je respecte entièrement une ligne cohérente comme la tienne, sur le fait que l'être humain ne devrait pas se nourir d'animaux pouvant ressentir la douleur. Mais dans ce cas là, il devrait y avoir des normes internationales au lieu de stigmatiser un seul pays. Michael Moore et Al gore, j'applaudis des deux mains. Mais ces iniatives sont trop peu nombreuses malheureusement.

Whitheaven a écrit le 10/3/2010 à 14h40 :

Je suis navré mais cela me laisse un peu perplexe de lire des quantités de 'Tuer des animaux' est inhumains. Bon d'accord, le but n'est pas d'y prendre un plaisir malsain, mais c'est ainsi que fonctionne la chaîne alimentaire non ? On devrait se taper sur les doigts parce qu'on se trouve au sommet ? Je ne suis pas mécontent de ne pas me faire bouffer par je ne sais quoi, mais va-t-on faire un procès aux lions qui dévorent ces pauvres zèbres... Pour les méthodes des abattoirs, oui c'est moche mais ce n'est pas de la torture non plus. Enfin les problématiques ne sont pas axées sur 'Je vois du sang, c'est affreux'. Les méthodes plus douteuses seraient éventuellement le gavage des oies, ou les poules que l'on fait pondre de manière industrielle puis il y a sûrement un tas d'exemple. Toutefois, le coup porté à la tête sur une vache la tue tout de suite, et même si c'est assez sanglant le fait que la viande reste tendre prouve que l'animal n'a pas été stressé. Enfin tout ça pour dire que je fais parti d'une race omnivore , que je l'assume pleinement et que bien que je sois désolé pour ces pauvres bêtes : いただきます comme disent les Japonais. Cependant, même si les Japonais considère que manger du lapin est choquant, je doute franchement que les dauphins et les baleines ne se reproduisent autant que les lapins ou les grenouilles ne peuvent le faire. Le but, c'est qu'il en reste un minimum en protégeant la pérénité de l'espèce. Etant au Japon en ce moment, c'est vrai que le dauphin et la baleine ne sont pas à tous les étalages. Enfin, pour la question du Japon vis à vis de ces mammifères marins, je ne suis pas assez calé pour juger. Mais alors les messages pro-écologique de végétarien, ou pire, de gens qui ne le sont même pas, ca me paraît un tantinet stupide. On va pas se laisser envahir par les animaux non plus... C'est le principe de l'équilibre de la chaîne alimentaire. Nous personne ne nous mange et tout le monde s'inquiète du risque que l'on finisse par être en surnombre... Mais bon on est tellement intelligent qu'on parvient à s'entretuer... Puis on brûle les homos aussi parce qu'ils nous enlèvent ce plaisir de s'entretuer en n'ayant pas de descendance, les bougres ! Bref, aussi moche que ce soit, c'est comme ça que ça tourne.

tintin a écrit le 10/3/2010 à 14h46 :

Ken , es-tu conscient des contradictions de tes discours ? As-tu bien lu le texte de l'article ? 'Au lendemain de la cérémonie des Oscar, la presse japonaise se fait l'écho du mécontentement de certains habitants de Taiji, furieux de l'image donnée d'eux et du fait que leurs visages n'aient pas été floutés.' 'Les distributeurs avaient dû abandonner l'idée d'une diffusion nationale après des protestations d'officiels de la ville côtière de Taiji, l'autoproclamée « lieu de naissance de la pêche baleinière commerciale Japonaise». Les officiels arguaient que le film avait été tourné sans autorisation, et constituait une diffamation.' 'Personne au Japon se plaint de l'existence de ce documentaire, puisqu'il va être diffusé dans les salles nippones. Moi-même je ne le trouve aucunement gênant et je suis ouvert au débat. ' 'Le jour ou on primera un documentaire qui traite des crimes causés par la machine de guerre US partout dans le monde, du non respect de l'environnement ou des inégalités économiques volontairement maintenues par le capitalisme américain, j'aurais déjà plus de respect pour cette cérémonie (et industrie cinématographique) de merde.' suivit de : 'Michael Moore et Al gore, j'applaudis des deux mains. Mais ces iniatives sont trop peu nombreuses malheureusement.' Je n'ai rien contre toi, mais tes propos ne sont pas cohérents, ta logique est biaisée et subjective. Encore une fois, l'article ne traite pas du mal ou du bien-fondé de cette pêche mais d'un documentaire oscarisé qui montre ce que les habitants de Taiji voudraient cacher.

Ken a écrit le 10/3/2010 à 15h38 :

SAUF que si tu savais lire la presse japonaise tu saurais que le documentaire sera bien en salle. Les articles japonais relatent juste du factuel et n'ont aucuns parti pris. Concernant la cérémonie des oscars, à ma connaissance, aucune oeuvre allant à l'encontre des intérêts américains n'a pu être primé jusqu'alors. D'ailleurs le seul documentaire de Michael Moore qui a reçu un prix aux US, est bowling for columbine. A aucun moment je ne critique l'article d'aujourdhui le japon, mais le documentaire en lui-même et les réactions qu'il suscite. Bref! Je vous laisse sur vos positions et à vos grandes leçons d'humanisme.

maaika a écrit le 10/3/2010 à 18h08 :

Salut, la je vais aller gaver des oies pour preparer les fois gras de Noel 2010, j'espere que Besson n'est pas ds le coin.

maaika a écrit le 10/3/2010 à 18h09 :

Salut, la je vais aller gaver des oies pour preparer les fois gras de Noel 2010, j'espere que Besson n'est pas ds le coin.

John a écrit le 11/3/2010 à 9h54 :

Ah pardon je n'ai pas dit que l'homme ne devrait pas se nourrir d'animaux ressentant la douleur. J'ai dit que tant qu'a établir une hiérarchie des espèces que l'on pouvait manger, l'intelligence comme critère me semblait profondément injuste. Mais je trouve que cette hiérarchie est irréaliste. Il y a une sorte de mouvement de compassion des végétariens qui tend à culpabiliser ceux qui 'tuent les animaux pour leur propre plaisir'. Peut être est-ce une évolution normale de la conscience humaine, en attendant, il me semble aussi que c'est le refus d'accepter la réalités naturelle de la chaine alimentaire. Comme une espèce de sensiblerie idéaliste et irréaliste. Et puis tant qu'à être dans la compasssion il me semble plus important de s'occuper des enfants qui souffrent que des animaux. Encore une fois si ce n'est que sur la souffrance, je suis d'accord qu'elle devrait être minimisée au possible, on est pas des bètes non plus...

JIM a écrit le 11/3/2010 à 11h41 :

'Concernant la cérémonie des oscars, à ma connaissance, aucune oeuvre allant à l'encontre des intérêts américains n'a pu être primé jusqu'alors. D'ailleurs le seul documentaire de Michael Moore qui a reçu un prix aux US, est bowling for columbine.' 'Une verite qui derange' d'Al Gore a recu deux oscars, pourtant ce documentaire allait clairement contre la position americaine sur les gaz a effet de serre. Sinon en sortant des documentaires, ce ne sont pas les films americains critiquant la position du gouvernement ou de la societe qui manquent, mais encore faut-il les voir.

la paille et la poutre a écrit le 11/3/2010 à 19h33 :

rainbowjellyfishu a écrit le 9/3/2010 à 23h50 : '..je ne voix ABSOLUMENT PAS ce que les génocides et conflit au moyen orient viennent faire dans cette histoire...' Tu as raisons, c'est très gênant d'évoquer ce sujet 'le massacre des êtres humains'. Revenons à notre sujet 'nos amis les beaux dauphins' massacrés par ces vilains japonais. Il va falloir apprendre aux japonais à être végétarien car rien ne va plus, depuis qu'il y a eu ce film. Il va falloir leur diffuser la série 'flipper le dauphin' afin de les mettre au parfum car comment ce fait-il que les japonais ne vivent pas comme les occidentaux ?! Euh... au faite si j'ose demander, quant est t-il des abattoirs en Europe et aux Etats-unis ? J'espère que les vaches et les cochons sont bien au chaud là dedans ! C a ecrit: 'Plus vous polémiquerez, plus vous attirerez l'attention des gens sur ce documentaire, plus de gens le regarderont, et le contrôle des masses, vous savez ce que c'est...la majorité des spectateurs iront dans le sens du documentaire, et c'est un vrai tsunami de critiques qui va arriver au Japon. ' Je dirai également la même chose mais à l'inverse. Vous êtes infatiguables, nous aussi ! Comptez pas sur nous pour dire du mal du Japon ou des autres pays d'Asie en général. Vos documentaires à sensation commencent à sérieusement fatiguer les autres. STOP à la propagande de tout genre!

7Tsubasa7 a écrit le 12/3/2010 à 10h05 :

Pas évident de prendre position sur ce sujet car nous sommes confrontés à notre ethnocentrisme 'naturel'. Qui à raison? tout dépend dans quel référentiel culturel nous nous positionnons. Pour faire simple - Référentiel FRANCAIS : les japonais massacrent les dauphins, c'est horrible. Il faut faire quelque chose. - Référentiel JAPONAIS (de la petite ville de la province de Wakayama): Ceci est une tradition depuis des siècles. D'ailleurs vous mangez bien du lapin et du foie gras. La mondialisation est une des conséquences de ce type de sujet. Il en résulte donc des combats pour définir la pensée 'globale' à appliquer. Pour ce sujet, je pense que les japonais de la petite ville de la province de Wakayama devront stopper leurs activités dans un futur proche. Pourquoi? car il y a plus de personne qui sont pour la défense des dauphins que contre ... Les habitants de cette petite ville devront donc se plier à un nouveau type de pouvoir : la 'pensée globale' qui sera de plus en plus forte dans les années futures car en lien direct avec le processus de mondialisation. (((Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de tuer des dauphins comme ils le font mais la raison 'historique' est à mon avis assez simple. Le Japon (en tout cas dans cette petite ville) a, dans le passé, souffert de famine à de nombreuses reprises. C'est donc hélas un choix qui a été fait pour survivre. Perpétrer ce rite n'a maintenant plus aucun sens car ils ont ce qu'il faut dans leurs assiettes. Le mime de ces rites (pratique très employée dans de nombreuses civilisations pour des pratiques devenues tabou) par des festivals en l'honneur du dauphin reste la pratique la plus acceptable.)))

reden a écrit le 12/3/2010 à 15h42 :

http://www.dailymotion.com/video/xcjeox_les-marsouins-cibles-des-p%C3%AAcheurs-j_news même les marsouins... ! remarquez les réactions violentes des pêcheurs, pourquoi ? ils ont pas la conscience tranquille ?
Note :

rainbowjellyfishu a écrit le 12/3/2010 à 22h51 :

@lapain: 'Arretez tous de critiquer'

Seira a écrit le 14/3/2010 à 9h37 :

Je suis d'accord avec 7Tsubasa7 comme quoi l'opinion globale l'emportera. En tout cas, tout en restant neutre, je pense que le fait de consommer du dauphin est devenu une habitude alimentaire pour une partie de la population de Wakayama, et que ce sera dur pour eux d'accepter d'arêter d'en manger. Donc j'espère qu'il y aura un travail fait sur les habitants pour leur expliquer les raisons, et qu'on ne les laissera pas sans réponse.

la paille et la poutre a écrit le 16/3/2010 à 0h55 :

rainbowjellyfishu a écrit : 'encore une fois tu te trompe de sujet! que ce sois gênant ou pas, ce n'est pas ce qui compte ici, je pense qu'en realité, tu t'IMAGINE seulement 'deranger' avec tes dire ^^' OUI ! Pleurez sur le sort des animaux pendant que d'autres pleurent sur des proches perdus. En réalité le fond du problème n'est pas que l'on massacre des dauphins, mais que l'on consomme un animal respecté dans les pays occidentaux. Et cela, ça ne passe pas aux yeux des occidentaux ! Alors de quel DROIT vous permettez vous de dicter la 'bonne conduite' aux autres ???!!! Balayer devant votre porte !

John a écrit le 16/3/2010 à 8h31 :

la paille et la poutre, au contraire le probleme c'est qu'on les massacre. Personne ne peux juger des traditions culturel culinaire des japonais, par contre on peut critiquer la cruauté de leur déroulement. Le droit vient naturellement de la compassion et des regles de voisinage international. Ces regles sont décidées ensemble, donc les avis de chacun comptent. cela comprend les quotas de peche, la traite des femmes, les paradis fiscaux etc. Le but étant de trouver des valeurs communes autour desquelles on peut construire des relations de voisinage stables. Pas besoin d'etre parfait pour dire quels ideaux semblent important. On fixe des buts et on essaye de les atteindre comme on peut. Si on attendait d'être parfait on avancerait jamais...

mamisha a écrit le 16/3/2010 à 17h16 :

ah bon? je savais pas qu'en France on tabassait a mort les lapins et le cochons avant de les manger... pff... A lire certains, a partir du moment ou c'est un animal, on se fout bien de savoir comment on va le tuer pour le bouffer! tout est permis! et ca se dit 'humains'... Des pratiques pareilles, je veux bien penser que ca reste dans des pays ou le moyen le plus moderne de circuler est encore la mobilette, mais pas dans des pays senses montrer le progres. Je precise que tous les pays modernes ont encore des choses a regler sur ce point, que ce soit le Japon et ses dauphins, la France et son foie gras, etc, etc... Mais faut arreter de sortir l'excuse debile du 'les autres font pire, alors pourquoi pas nous' ! faut bien que ca commence a bouger qqpart afin que les autres suivent et que notre race devienne enfin (meme si je n'y crois plus trop) HUMAINE !!

kasei a écrit le 16/3/2010 à 20h22 :

vraiment de la masturbation intellectuelle ce debat...

tintin a écrit le 17/3/2010 à 11h32 :

Il semble que ,dans ces discussions, personne ne prenne en compte la différence entre la prédation en milieu naturel et l'élevage domestique qui est la même qu'entre la déforestation et la sylviculture. Vos arguments sont si subjectifs et émotionnels qu'ils en deviennent illogiques et fallacieux.

tintin a écrit le 17/3/2010 à 11h32 :

josc a écrit le 18/3/2010 à 17h45 :

Ce site est un véritable défouloir anti-japonais.

rainbowjellyfishu a écrit le 18/3/2010 à 17h48 :

@la paille et la poutre: mais t'es un EXTRÉMISTE ou quoi?! a quoi ça sert de balancer ça ici? C EST PAS LE SUJET. tu refuses de comprendre ou c'est fait exprès? ça presque peur o_o @charles ingalls: c'est assez injurieux quand même...(voir : trop) @john / @ mamisha : +1

la paille et la poutre a écrit le 18/3/2010 à 19h22 :

@ rainbowjellyfishu : BALAYES devant TA porte !!! et revient nous voire quant tu seras plus crédible !!!!! En FRANCE : 'Ni éthique, ni écologique, juste une IMMENSE SOUFRANCE que subissent canards et oies pour satisfaire les papilles de ceux qui ne savent toujours pas, de ceux qui ne veulent surtout pas savoir ou encore de ceux, plus arrogants, qui se moquent de la maltraitance animale. Qu'on se le dise : FOIE GRAS= SOUFFRANCE Plus de 30 millions d'oiseaux sont gavés chaque année en France. La plupart sont enfermés en cages de batterie si étroites qu'ils peuvent à peine bouger. On leur enfonce un tube de métal dans la gorge jusqu'à l'estomac. Leur foie devient énorme. Ils peinent à respirer. D'autres vidéos sur stop gavage Le foie gras est le foie malade d'un oiseau atteint de stéatose hépatique. Rapport scientifique de la Commission Européenne Les oiseaux souffrent de diarrhées, d'épuisement. Trop affaiblis ou blessés, plus d'un million agonisent et meurent chaque année en gavage. Le gavage est une violation des règlements et des principes les plus élémentaires de protection des animaux. Le gavage est interdit, pour motif de cruauté, dans la plupart des pays de l'Union Européenne, et depuis peu en Israël et Californie. ' EN FRANCE et ESPAGNE : 'La corrida, spectacle barbare, nécessite un apprentissage, pour les tortionnaires en dentelle comme pour les spectateurs. La torture tauromachique ne peut s'exercer qu'à condition de nier la souffrance du taureau qui beugle à la mort, du cheval éventré qui agonise. Ainsi, il existe en Espagne, au Portugal, mais aussi dans le sud de la France des écoles de tauromachie dans lesquelles des enfants d'une dizaine d'années torturent des veaux hurlants de douleur ! Cette noble activité a pour objectif d'extraire des jeunes de banlieue de leur monde de violence et le financement est public : à Tarascon, petite ville proche d'Avignon, la caisse d'allocations familiales subventionne ces écoles de torture !' AU CANADA : 'Au cours du massacre annuel des phoques, des centaines de milliers d'individus sont tirés ou ont le crâne défoncé – tout ça au nom de la « mode ». Les chasseurs de phoques crochètent régulièrement les phoques dans les yeux, les joues ou la gueule pour éviter d'endommager la peau, ils traînent alors les phoques sur la glace, dans de nombreux cas sans même vérifier qu'ils sont inconscients. Les bébés phoques dont beaucoup ne sont âgés que de quelques semaines, sont tués, ont le crâne défoncé ou sont tirés à bout portant par des chasseurs guidés par le profit et la vénalité. L'anxiété que ressent une maman phoque, alors qu'elle regarde son petit assassiné à quelques pas, est horrible et peut être entendue à travers ses pleurs désespérés et vue à travers ses tentatives de sauver son enfant.' En veux tu encore ??

elanch a écrit le 19/3/2010 à 16h29 :

On peut ajouté la chasse, fort populaire dans nos contrés, surtout la vénerie, ou la chasse à courre avec la fameuse curée, tellement mignon à voir. Mais bon en France la chasse est sacré, alors si on ne peut plus tuer des animaux pour le plaisir, ou ira-t-on ? Quand on veut donner des leçons de morale à la terre entière, vaut mieux commencer par balayer devant sa propre porte.
Note :

rainbowjellyfishu a écrit le 22/3/2010 à 2h15 :

@la paille et la poutre: BALAYES devant TA porte !!! et revient nous voire quant tu seras plus crédible !!!!! (eu ouais desolé mais perso, jai rien a me reprocher donc ça ira ^^// pourquoi dire nous, il n'y a q'un seul 'la paille et la poutre' ici 0_0) ma credibilité se porte bien aussi...merci par contre la tienne... ps: oui finalement, la question se pose pas...tu doit vraiment etre un extremiste... @mario : +1

rainbowjellyfishu a écrit le 24/3/2010 à 0h56 :

@la paille te la poutre : nan mais sans DÉCONNER quoi! si tu voulais juste parler des conflit au moyen orient : tu n'avais qu'a prendre un forum 'CONFLIT AU MOYEN ORIENT'! c'est tout! point BARRE o_o (et les: balayes devant ta porte, pour échapper au sujet, si t'es adulte, j'te plaint vraiment vraiment vraiment...un si grand manque de maturée...ça fait froid dans le dos...o_o)

Saya a écrit le 3/4/2010 à 23h17 :

Bande-annonce pathétique, typiquement américain (au risque de paraître dure). Message : Combattons ces ignobles Japonais qui massacrent nos pauvres amis dauphins snif.

tyktyk a écrit le 8/4/2010 à 3h51 :

Je tiens a préciser que je suis pas végétarien avant que vous lisiez ce que je dis par la suite, j'adore la viande xD Certain trouve ça ignoble de tuer les dauphins ou encore les baleine alors qu'on trouve ça tout a fait normal de tuer des poules, des vaches, des porcs, des canards etc... en quoi est ce vraiment différent ? parce que l'animal est 'mignon' on a pas le droit de le chasser ou de le manger ? ca me fait penser a un épisode de south park où a la fin les japonais ne tue plus de dauphin mais a la place des poules (c'est bizarre sortie du contexte) et là quelqu'un dit : 'maintenant ils sont comme nous.'

mag a écrit le 11/4/2010 à 21h09 :

vos propos me laisse perplexe chacun défend son point vue en parlant le plus souvent de tradition .Je n' ai rien contre les différentes cultures du monde entier mais peut être que le problème est ailleurs.Comparer le marché alimentaire du dauphin à celui des poules, c 'est absurde. Sachant qu 'il existe des élevages de poules ou de lapins contrairement aux dauphins et aux requins,ils sont tous pêchés en milieu naturel . Si maintenant, on ne réagit pas pour interdire ou suspendre la pêche de certains poissons les générations futures ,nos petits enfants ne pourront plus voir de tels animaux dans l'océan.Le requin de plus est indispensable à l'équilibre de la vie marine ,chaque animal joue son rôle.Le débat concerne plutôt la protection de certaines espèces pour pouvoir les retrouver dans quelques années. mag

Peter a écrit le 8/5/2010 à 16h28 :

hello je connais très bien Rick ( à l'inititative de ce film) pour avoir étudié ce sujet des Dauphins et autres mammifères. 1/ je vous garantie il ne fait pas cela pour faire du sensationnel mais vraiment pour nous informer. Il fait parti de ces gens qui ont un opinion et qui agissent vraiment pour changer les choses. 2/ D autres commentaires ci dessus parlent des autres animaux qui souffrent. C'est vrai il y a des tas et des tas de choses à changer. Nous sommes dans une culture de domination et de destruction. Pour tous ceux qui disent que c'est inévitable je pense qu'ils doivent aussi savoir que certains sur cette planète ont su développer des civilisations avec une forme de respect et d'harmonie pour l'environnement dans lequel ils vivaient. C'est tout à fait possible mais nous préférons croire que le sang et la guerre est inévitable.... cela ne peut faire qu'une culture avec de bons soldats qui vont se battre dans l'ignorance et qui vont reproduire avec stupidité et grande conviction intellectuelle une telle culture. Mais la aussi nous devons sans doute passer par la et sans doute vivre la perte d'un proche pour comprendre que le sens de la vie mérite mieux. sans doute beaucoup d'entre nous doivent vivre cela pour un jour comprendre... beaucoup d'entre nous vivent heureux sans tout cela oui oui c'est possible il faut le savoir et le dire aussi !! 3/ oui il faut protéger notre environnement mais comme le disent beaucoup ci dessus il faut aussi commencer par nous les Hommes. Effectivement filmer aussi les massacres humains qui se passent sur cette planète et surtout que nous identifions et jugions ceux qui profitent de ceux la. Les faibles qui aiment la guerre et la valorise changeront alors aussitôt d'avis. en attendant j'invite les partisans à la guerre a aller dans des lieux de conflits et de visiter les hôpitaux militaires. 80% d'entre eux vont revenir transformés...et revendiquerons la paix du vivant sur notre planète. merci à ceux qui permettent d'échanger sur ce forum, ceux qui ont mis cet article en ligne et aussi à ceux même d'un opinion différent qui communiquent et lisent sur ce sujet. bonne journée Pierre facebook: ENVIRONMENTAL TO BE OR NOT TO BE

Squalus2a a écrit le 3/7/2010 à 1h16 :

Quand une culture est mauvaise il faut la changer, quelque soit le pays concerné !

Squalus2a a écrit le 3/7/2010 à 1h16 :

Quand une culture est mauvaise il faut la changer, quelque soit le pays concerné !

Duràn d'Oviedo a écrit le 31/7/2010 à 7h18 :

'Quand une culture est mauvaise il faut la changer, quelque soit le pays concerné !' Pfff non mais qu'est ce qui faut pas entendre, quel culot !

Anne-Lise a écrit le 12/8/2010 à 20h16 :

Hello, débat intéressant, merci à tous. Ma contribution est un peu 'à côté' du sujet, en rapport nos relations avec les animaux que nous mangeons. Le lapin et le dauphin : aucun des deux n'est moins noble ou moins respectable. Certaines vieilles traditions (par exemple chez les Haïdas si ma mémoire est bonne)consistent à demander pardon/remercier/demander l'autorisation à l'animal avant de l'abattre avant de le manger. Un acte symbolique très puissant. Éviter de faire souffrir, ne pas considérer que tout est donné aux humains sans contre-partie, ne pas nous prendre pour des dieux... La question de la cruauté envers les animaux nous renvoie à celle de la dignité humaine. Et je crois que de cette conception de la dignité, en pleine évolution, dépend rien moins que notre destin sur cette planète...
Note :

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